Все люди врут! Обманывают родных и близких, лгут друзьями и работодателям, лукавят даже себе, уверен хабаровчанин Вадим Курасов. О лжи он знает это не по наслышке, распознавать неправду его работа.
Полиграф (детектор лжи) в Хабаровске: где можно пройти
О «детекторе лжи» слышал, пожалуй, каждый. Вокруг этого прибора ходят много мифов: он видит вас насквозь, ни одна тайна не укроется от бездушной машины. Можно ли обмануть полиграф и что расскажет бездушная машина о ваших чувствах, корреспонденты «Хабинфо» расспросили профессионального полиграфолога Вадима Курасова.
Полиграф – это небольшой переносной персональный компьютер с сенсорным блоком и датчиками снятия показателей. Они измеряют колебания физиологических параметров человека, возникающих в ответ на вербальные (слово) и другие значимые для него стимулы — картинка, предмет, например нож или пистолет.
На первый взгляд обычный ноутбук. Но, по словам экспертов, от него не утаишь ни одного секрета.
Вадим Геннадьевич, правда что все люди врут?
— Обманывают все. Кто-то реже, кто-то чаще, у кого-то злой умысел, у кого-то добрые намерения, но лгут все без исключения. Ученые подсчитали, что человек обманывает 200 раз за день. Я считаю, что это утверждение справедливо, хоть немного преувеличенно.
Как вы начали работать с детектором лжи?
— Я 18 лет проработал в милиции на оперативной работе, в РУБОП, раскрывал тяжкие преступления, убийства, потом перешел в «главк». Если бы у меня тогда был такой аппарат, то я раскрыл бы процентов на 30 преступлений больше. Когда со службы уходил на пенсию, решал чем заняться. Сначала пробовал себя в роли детектива, но не пошло. Заказы были несерьезными, например вычислить вора лампочек в подъезде, а затраты на это высоки. Пришла мысль о полиграфе. Поехал на обучение в Москву, в специализированный центр. Полгода учился работе с прибором, потом открыл свою фирму.
Расскажите, как работает этот аппарат?
— Методик работы полиграфа очень много, зависит от того, какую именно информацию хотим получить. Я в своей практике использую несколько. Например, скрининг, он помогает выявлять факторы риска. Его применяем, когда работодатель берет нового сотрудника и хочет узнать его отношения с алкоголем, наркотиками, криминалом.
Я больше люблю расследования, они сложнее скрининга, но гораздо интереснее. Приведу пример: недавно к нам обратилась крупная организация, где из сейфа пропали деньги. Всех пятерых менеджеров, которые работали в зале мы проверили, оказалось они не причем. Тогда я стал выяснять кто еще мог контактировать с деньгами, оказалось доступ к сейфу имели еще двое человек. Хотя на них никто и не подумал. Предложил проверит их тоже. Так и нашли воришку.
По каким показателям аппарат узнает, что человек врет?
— Человек не может контролировать все свои физиологические реакции. Например упал в обморок, лежит ничего не понимает, но в обмороке потеет. Поэтому самый главный датчик кожно-гальванической реакции. Чтобы было понятно, мы говорим датчик потоотделения. На самом деле это сложные процессы, связанные с электропроводимостью в клетке. В принципе используя только его можно проводить тест. А если испытуемый принял успокоительные таблетки все датчики это покажут. Для этого есть датчики, которые фиксируют дыхание (верхнее и нижнее), сердечно-сосудистую активность, артериальное давление.
Перед проверкой, на предтестовой беседе, я настраиваю человека, расспрашиваю все обстоятельства произошедшего, его роль в ситуации, потом подбираю вопросы. Далее задают вопросы, типа — Сейчас день? Вас зовут Петя? После того, как у полиграфолога появилось понимание того, как должно реагировать оборудование при «честных» ответах, начинают задавать основные вопросы. Но если речь идет о преступлении они должны быть мягкими. Не должно быть слов украл, убил, а «взял без возврата», «лишил жизни» и так далее. Они могут напугать и даже непричастный к преступлению, на такие обвинения даст сильную реакцию. Есть люди, которые уже при виде полиграфа сознаются в содеянном, им датчики не нужны.
И только по этим данным аппарат решает правда или ложь?
-Многие думают, что процесс проверки на полиграфе где правда и ложь определяются моментально после получения ответа. Так нас убеждают в телевизионных шоу. На самом деле, он показывает только реакцию человека на вопрос — волнуется или нет. Теоретически на основе этих данных прибор может и сам просчитать результат. Но на практике участие полиграфолога в расшифровке необходимо. Аппарат не видит, где человек вздрогнул, прикусил язык, почесался или пошевелился. Полиграф фиксирует все вышеобозначенные вещи, так называемые артефакты. Если в процессе таких артефактов много – полиграфолог может посчитать человека виновным. Главное, не спутать боязнь полиграфа и боязнь быть пойманным на обмане и преступлении. Я отмечаю эти нюансы, сверяю с данным прибора, на расшифровку каждого теста уходит около двух часов.
По этим кривым графикам опытный глаз полиграфиста сразу видит, где человек лжет, где говорит правду
Как рассматривается детектор лжи с точки зрения закона?
— В Америке, Израиле, Южной Корее результаты полиграфа считаются доказательством. В России постановление Пленума Верховного суда говорит о том, что такие данные можно приравнять к опросу, они считаются косвенным доказательством. У нас в Хабаровске судьи охотно принимают результаты полиграфа.
Кто к вам приходит на проверки?
Чаще всего работодатели приводят сотрудников, для того чтобы выяснить причастны ли они к воровству. Недавно целый коллектив привели. Руководители крупной сети желали найти причину многомиллионной недостачи. По итогу нескольких тестирований-расследований, выяснилось, что конкретного виновника нет. В компании часто берут на временную работу студентов, и многие из них «брали без возврата» по чуть-чуть. Вот и набежала большая сумма.
Очень много проверок на измены: мужья жен, а жены мужей. Особенно это актуально почему-то по весне Недавно парень привел свою девушку, хотел узнать была ли она ему верна все два года, пока тот был в командировке. По девушке я сразу понял — проверку она не пройдет. Полиграф мое мнение подтвердил. Но парень не поверил! Дама сердца убедила его, что я отнесся к ней предвзято, а результат сфабриковал. А вообще люди доверяют результату, бывает скандалы закатывают.
Половине семейных пар не удается без скандала пройти проверку на «детекторе лжи»
Получается вы разрушаете пары ?
— Вовсе нет. Они же сами соглашаются на проверки. Силой их никто не тянет. Причем, многие идут, зная, что за ними есть грешок. Но почти все уверены — смогут обмануть бездушную машину. Кстати, по моему опыту больше половины пар изменяют друг другу. Но при этом, почти все, кто приходил ко мне готовы простить измену. В последствии мирятся и живут дальше вместе.
А на самом деле можно ли обмануть полиграф?
— За свою жизнь я встречал только два таких случая. Первый раз — когда человек пришел на тест и все два часа сидел почти не меняя позы и выражения лица, реакции практически не было ни по каким графикам. Оказалось, что он бывший сотрудник ФСБ и много лет практикует йогу, поэтому умеет управлять своими реакциями. Еще один раз случился у коллег из одного ведомства. Там тестируемый оказался опытным женским угодником и смог обаять женщину-полиграфиста, ввел ее в заблуждение. Из чего я сделал вывод — обмануть аппарат обычному человеку нельзя. А запутать неопытного полиграфиста хоть и очень сложно, но можно.
Вадим Курасов: Все люди врут и это не всегда плохо
У Вас, как у человека, долго работающего со специальной аппаратурой, появилась такая же «фишка», как у героя известного фильма ?
— Мои 18 лет работы в органах делают свое дело. Иногда достаточно поговорить с человеком, чтобы понять врет он или нет. Был такой случай, человек обслуживает терминалы в торговых центрах. Снял в Южном выручку в 2 миллиона рублей и поехал с ней в другой район. Деньги оставил в машине и зашел в очередной магазин. Вернулся — денег нет. Работодатель привел его к нам, чтобы выяснить причастен ли он к краже или сам стал жертвой. Аппарат показывал реакции не в его пользу. А я вижу, что человек не врет. Стали разбираться, строить беседы иначе. Проверяли его три дня по два часа. Это самый длительный тест в моей практике. Но парень сам настаивал, хотел доказать свою невиновность. В итоге выяснилось, что у него в машине не работала сигнализация, ездить так было нельзя. Воры, увидев, что он закрывает на ключ машину, без труда вытащили деньги. Парень чувствовал свою вину, хотя денег он не крал. Кстати, тут банду потом все же поймали.
В семейных отношениях ваши навыки видеть вруна насквозь помогают?
— Еще со времен моей работы оперативником мои близкие знают — мне лучше не врать. Все равно выведу на чистую воду. Сейчас у меня трое сыновей, все занимаются хоккеем и не вруны. Я стараюсь поддерживать с ними доверительные отношения. Но я иногда пользуюсь своим положением и могу припугнуть кого-то: Ну все, сейчас отведу на полиграф!
А вы сами были ли по ту сторону полиграфа
— Да, во время службы я проходил такое тестирование. Процедура скажу не из приятных. А так как я человек впечатлительный, мне было очень неуютно, очень волновался. Сейчас если меня проверить на полиграфе обмануть его я не смогу, но как минимум сведу его результат к неопределенности.
Поможет ли аппарат разобраться в себе?
— В себе человек может разобраться только сам, тут ему никто не помощник. Бывает, когда приходят супруги проверятся на измену, то просят узнать «любит ли он меня?». Нет, такого полиграф не скажет, прибор не в силах выявить такое чувство в физиологических реакциях человека. Понимать и ощущать сердцем любовь можно без всякого детектора лжи. Если таких ощущений нет, то никакой полиграф не спасет отношения.
